关于把立的分析。目前的结论，常用双把立提高3%的稳定性，常用单把立提高11%[复制链接]
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关于把立的分析。目前的结论，常用双把立提高3%的稳定性，常用单把立提高11% [复制链接]
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puilding
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楼主 发表于: 2011-08-17
查了很多资料，把立的实际作用仍然不是十分明了，试骑了朋友加了把立的车，的确手感大增。至于为什么？不知道。。所以下面尝试从理论上分析把立的实际作用。。（边想边写的，错误之处请指正。）先看张简化图。 图片:1.jpg
如图，设把立长度为L，把横长度为2R,转动的角度为X无把立的情况：转动角度X，把横末端所需移动的距离K1=2π×R×X/360有把立的情况：转动角度X，把横末端所需移动的距离K2=2π×√(L^2+R^2)×X/360那么就可以得到公式一： K1/K2=R^2/(L^2+R^2)由公式一，我们至少可以得到一个信息：加装把立后，转动同样的角度，把横的移动距离会增加。换句话说，就是加装把立可以提高前轮转动的稳定性那么到底可以提高多少？常用把横的长度是580mm，常用双把立的长度是50mm，代入公式一得到：K1/K2=0.971也就是说。常用双把立约提高3%再试试100mm的单把立，代入公式一得到:K1/K2=0.893这回厉害了，100mm的单把立约提高了11%以上没有考虑到前叉的角度，下面再把前叉的角度考虑进来，进行分析。还是先来张简图 图片:1.jpg
个人片面的观察 得出一个结论,一辆安装正确的车子.头管的铅锤线应该是和地面垂直的.换句话说.头管设计成前倾就是为了确保头管和地面垂直.下面姑且认为这个结论是正确的.并进行之后的推导..如有错误请指正.[ 此帖被puilding在2011-08-17 19:56重新编辑 ]
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沙发 发表于: 2011-08-17
太复杂了，搞不懂
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板凳 发表于: 2011-08-17
我感觉转弯角度实际影响没那么大吧实际骑行的时候不会大角度转动车把的
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locary
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地板 发表于: 2011-08-17
又张知识了～
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cabbage0408
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4楼 发表于: 2011-08-17
不是太懂，但lz精神可嘉
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5楼 发表于: 2011-08-17
Re:关于把立的分析。。。
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to be continued…
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hewolf
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6楼 发表于: 2011-08-17
楼主我觉得还有更重要的一点：加把立后，胳膊更为舒展，并且重心前移，所以会感觉手感大增！
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firebll
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7楼 发表于: 2011-08-17
更简单直观的说是，增加把立后，手的位置到轴的半径加长了。
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ms06
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8楼 发表于: 2011-08-17
LZ数学学得不错
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9楼 发表于: 2011-08-17
支持楼主一下，虽然不怎么懂！
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拍狼
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10楼 发表于: 2011-08-17
懂了 谢谢LZ
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11楼 发表于: 2011-08-17
智慧+10 我升级了，
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wyadvance
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12楼 发表于: 2011-08-17
用双把立的飘过，理论分析完全没看懂
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西门呕血
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13楼 发表于: 2011-08-17
没看懂LZ那图.........
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boboy
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14楼 发表于: 2011-08-17
其实就是改变了传动比。没有把立和家装把立后，手部转弯移动体验的距离，前轮转动的角度不同。这个问题我在加长我的T3把立的时候深有体会。
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温州折叠车友俱乐部www.wzzdc.comKHS T3+Dahon 412+Oyama 超薄 PRO L700
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ColdMoon
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15楼 发表于: 2011-08-17
本来dahon的无把立设计就容易导致车子操控比较痉挛……所以装把立修正下，顺带提升座舱空间
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旧爱：Airnimal，BF PS堆积：speeding tikit、某tikit测试品（车架困在魔都）在用：883（初代）、683（女王车），titus
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yourci
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16楼 发表于: 2011-08-17
技术帖~
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小笑
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17楼 发表于: 2011-08-17
引用第11楼o小路o于2011-08-17 15:00发表的 :智慧+10 我升级了， 哈哈~
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zhangt71
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18楼 发表于: 2011-08-17
理论上，赞同楼主的研究思路，而实际上还不止于这么简单。一是车架头管的不同角度、前叉的不同挠度，对于操控产生的影响，二是对于不少小轮折叠车上使用的前倾头管，原本已经包含有“虚拟把立”的效应。。。要将许多种因素综合起来进行考虑，得出量化分析的结论显然不那么容易，但不管怎样，这个总体思路是对的！
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lingang07
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19楼 发表于: 2011-08-17
引用第18楼zhangt71于2011-08-17 16:25发表的 : 理论上，赞同楼主的研究思路，而实际上还不止于这么简单。一是车架头管的不同角度、前叉的不同挠度，对于操控产生的影响，二是对于不少小轮折叠车上使用的前倾头管，原本已经包含有“虚拟把立”的效应。。。要将许多种因素综合起来进行考虑，得出量化分析的结论显然不那么容易，但不管怎样，这个总体思路是对的！ 张老师正解。操控性跟头管角度及前叉扰度都有关系的。楼主以上的分析只限于车把转动时把横在同一水平面才正确，而对于一般车而言，必然把横的转动轴心是不铅垂的哦。
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coolsear
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20楼 发表于: 2011-08-17
前倾的头管本身就是一个把立~~~不要以为折叠车就没有把立，其实绝大多数都有的~~~把立的存在完全不是为了增加“转动精度”，而是为了增加稳定性，没有把立的自行车，操控会异常灵敏，换句话说就是不稳定。“精度”更多的是靠把横的长度来实现的。需要高精度操控的车，比如DH，就采用超长的把横，同时DH为了提高灵敏度，还采用超短把立，DH奇怪的长把横+短把立的组合就是这个道理。另外一个极端，公路车，由于高速行驶需要很高的稳定性，所以把立长不说，还要加上弯把的reach值，相当于一个极长的把立，以保证稳定。
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windtony
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21楼 发表于: 2011-08-17
文科的默默飘过。。
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jiaojiao
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22楼 发表于: 2011-08-17
还是裸男的那个最 点睛，最能概括，一针见血
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yuhui296
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23楼 发表于: 2011-08-17
双把立加强头管稳定性，T型快折摇车的时候就感觉车头是软的。
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puilding
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24楼 发表于: 2011-08-17
引用第20楼coolsear于2011-08-17 17:23发表的 :前倾的头管本身就是一个把立~~~不要以为折叠车就没有把立，其实绝大多数都有的~~~[表情]把立的存在完全不是为了增加“转动精度”，而是为了增加稳定性，没有把立的自行车，操控会异常灵敏，换句话说就是不稳定。“精度”更多的是靠把横的长度来实现的。....... 好多不看贴就回帖得阿....可能我措辞不当,主楼中所指的"转动精度",就是裸版大人所指的"增加稳定性"加装把立后，转动同样的角度，把横的移动距离会增加。换句话说，主楼领会裸版的意思.修改了部分措辞.按照公式一,加长把横同样可以"增加稳定性",但是看下曲线就知道了..加长把立的效果更好,当然这是在不考虑其他因素的情况下.至于头管的前倾,前叉的饶度.正在建模型...把这些因素考虑进去 此篇分析才算完成呢.[ 此帖被puilding在2011-08-17 19:01重新编辑 ]
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coolsear
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25楼 发表于: 2011-08-17
精度和稳定性根本是两码事，你的分析也得不出为什么增加了稳定性~~~精度应该用“手的行程-把横的转动角度”来分析，稳定性应该用“手施加的力-把横的转动角加速度”来分析。所以你用K和角x的关系来分析出“3%”的“精确度”其实也并没有错，但这种影响很小，远不如加长把横来得实际，而且把立长度的范围也不大，用把横长度来改变精确度才是立竿见影的，就是手往外移个2厘米位置，精确度就能上升10%。其实你画一下把横受力的方向，和把横移动的轨迹就知道为什么可以增加稳定性了：无把立的时候，受力方向和把横移动方向完全重合；有把立的时候，受力方向和把横移动方向有一个不小的夹角，所以。。。。。。[ 此帖被coolsear在2011-08-17 19:42重新编辑 ]
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puilding
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26楼 发表于: 2011-08-17
引用第25楼coolsear于2011-08-17 19:03发表的 :精度和稳定性根本是两码事，你的分析也得不出为什么增加了稳定性~~~[表情]精度应该用“手的行程-把横的转动角度”来分析，稳定性应该用“手施加的力-把横的转动角度”来分析。所以你用K和角x的关系来分析出“3%”的“精确度”其实也并没有错，但这种影响很小，远不如加长把横来得实际，而且把立长度的范围也不大，用把横长度来改变精确度才是立竿见影的，就是手往外移个2厘米，精确度就能上升10%。....... 把横长度增加就是公式一的 R 增加所以你用K和角x的关系来分析出“3%”的“精确度”其实也并没有错，但这种影响很小精度应该用“手的行程-把横的转动角度”来分析，稳定性应该用“手施加的力-把横的转动角度”来分析。[这里错了.我建的模型 是用K1和K2的比值来数值化"精确度的提升"稳定性和精度,我认为就是一个概念..我手移动同样的距离,产生的转弯半径不是越小 就越精确.就越稳定么?稳定性应该用“手施加的力-把横的转动角度”来分析或许可以得出一个的结论..腕组越涩..稳定性越高....我去做一个 关于R和关于L的2次函数图..就能很明显的看出哪个效果更明显...[ 此帖被puilding在2011-08-17 19:23重新编辑 ]
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27楼 发表于: 2011-08-17
引用第26楼puilding于2011-08-17 19:16发表的 :这里错了.我建的模型 是用K1和K2的比值来数值化"精确度"我去做一个 关于R和关于L的2次函数图..就能很明显的看出哪个效果更明显... K1=2π×R×X/360就是“用K和角x的关系”。这是函数基本的概念吧，你怎么晕了~~还有，你的模型也是错误的，上边我一早就说了，前倾头管就是把立。所以，你该分析的是把立长短的造成的影响的不同。但你的模型，分析的却是把立有无的不同。
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28楼 发表于: 2011-08-17
引用第27楼coolsear于2011-08-17 19:23发表的 :K1=2π×R×X/360就是“用K和角x的关系”。这是函数基本的概念吧，你怎么晕了~~[表情]还有，你的模型也是错误的，上边我一早就说了，前倾头管就是把立。所以，你该分析的是把立长短的造成的影响的不同。但你的模型，分析的却是把立有无的不同。 K1=2π×R×X/360并不是我的结论我的结论是: K1/K2=R^2/(L^2+R^2)常用把横的长度是580mm，常用双把立的长度是50mm，代入公式一得到：K1/K2=0.971至于头管前倾,代入一个K3就行了.下面想做的是前叉的扰度,,而且前轮在地面的转动投影 并不和腕足重合,这才是之前简化分析的不足之处..[ 此帖被puilding在2011-08-17 19:30重新编辑 ]
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29楼 发表于: 2011-08-17
我吐槽无力了~~~本毫无问题的表述被错误的抠了字眼，而且还是在一个毫无意义的问题上，哎。[ 此帖被coolsear在2011-08-17 19:43重新编辑 ]
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